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74 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 09:07:41 ID:zNJb8Vn80 - >>73
去年の液晶なみ、最新液晶と比べるとまだ2-3割多いかな。
でもかなり近づいてきた。
画質がいいからいいけどね
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77 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 10:01:21 ID:zNJb8Vn80 - >>76
だから、安物測定器での個人測定は意味ないのよ。
液晶はほぼ近い値でるだろうけど、プラズマの測定値は参考にも
ならない。
電気に詳しい人なら理由はわかる。
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79 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 10:17:21 ID:zNJb8Vn80 - >>78
またばかが沸いたか
ワットチェッカでの測定値は参考にもならないっていうのは
もう結論なんだがな、ちゃんと論理的な説明もある。
面倒だから理由は書かないが、君、電気に詳しいか？
詳しくないなら黙っているほうがよいぞ
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82 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 10:23:45 ID:zNJb8Vn80 - 完全なるばかだったか
君よりははるかに詳しいと思うよ。
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84 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 10:35:12 ID:zNJb8Vn80 - >>83
過去スレ嫁
ちゃんと複数の人が説明してる、君と同じこと言ってたあほは逃走した。
ある程度の電気の知識があれば理解できるはず
理解できないなら中学、高校の電気の勉強やりなおせ、積分も理解して
いないとだめだから高校の微分積分も必要かな。
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94 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 11:24:15 ID:zNJb8Vn80 - 過去スレに書いてあるっていうのに、探すの面倒だし結果は相手側の逃走だ。
あほの相手は１から理解力ないから面倒なんだよ。
過去スレはわたしの書き込みも含まれる。
なんで簡易測定器なんかの結果を妄信するやつばかりなんだ。
測定方法が妥当かの考察なんか理系ではあたりまえなんだがな
ちなみにこちらは電気ではなく数学専攻だが、国立大の理学部を卒業してる。
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96 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 11:32:31 ID:zNJb8Vn80 - >>95
まーいい、時間がある範囲で相手してやる。
まず質問だ簡単なとこからいくぞ
消費電力Wと消費電力量Whの違いは？
簡単にでいいので書いてくれ。
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100 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 11:42:04 ID:zNJb8Vn80 - >>98
正解。
でもちょっと外野はややこしいから書き込まないでくれる。
以下はL0CJSjb00だけの回答でお願い
では白熱電球は消費電力変化があまりないので、4時間で60Ｗ×4（ｈ）=240Ｗｈで
いいですが、消費電力が時間で変化する場合はどうやって消費電力量を求めれば
いいでしょうか？
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105 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 11:52:49 ID:zNJb8Vn80 - L0CJSjb00
じゃーばかなんだからごたごたいうな。一度も説明していないならともかく
過去スレで書いているんだから読んでこい。私の書き込みも含まれている、
他にも2-3人は同じ説明で補足してくれた人もいたようだが。
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111 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 13:18:13 ID:zNJb8Vn80 - 飯食ってるうちにあほは消えたか
そのそもワットチェッカーのFAQにインバーター回路を使った機器では
で測定できないと書いてあるだろうに。
>>108
データーもくそもカタログに年間消費電力量が記載してある。
カタログ値はメーカーが勝手に測定しているわけではなく、同じ条件で
厳密に測定した値だ、ワットチェッカー測定でどうこう言っているやつは
この値がおかしいと言っているわけだが、ワットチェッカーでは測定方法
そのものがおかしい（上の説明で消費電力変動が激しいのは無理）
こちらもメーカーが所有しているような、高価な測定器は所有してないし
買う予定もないから証明できないが、ワットチェッカーの実測値なんかで
カタログがうそよわばりはありえない。
完全に経験値だが
7月初めに32インチ液晶から46V1に買い替えた。
6月分と7月分の電気代の上昇は300円ぐらいだ（7月はエアコンも使ったから
TVだけの差ではないと思う）一日の平均視聴時間はどうだろう2-3時間
ぐらいだろうか。すくなくともカタログ値から大きく乖離しているとは思えんが
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113 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 13:39:49 ID:zNJb8Vn80 - だから瞬間消費電力の比較は意味ないというに
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117 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 13:54:55 ID:zNJb8Vn80 - >>115
測定器の構造を理解してない。測定単位より大きな変動ならそれでいいが
測定単位より小さい周期で大きく変化されるとまったく意味のない数値になる。
ちなみにワットチェッカの測定単位は1秒、TVの画面の書き換え数は倍速じゃない
ふつうのTVでも60回/秒
ある程度参考になる測定するなら、測定単位は10msあたりじゃないとだめじゃないかな。
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119 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 13:56:56 ID:zNJb8Vn80 - LEDはたしかにバックライト制御やってるけど、しょせんエリア制御。
プラズマは光点単位。
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121 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 14:11:32 ID:zNJb8Vn80 - >>115
車の燃費もそうだが、実走値との違いなんかどうでもいいんだよ。
大多数の実利用時に合わせるにこしたことはないが、同じ基準で測定した結果は
相対値としては重要なんだよ。
10km/lの車と15km/lの車の実燃費がそれぞれ8km/lと12km/lだとしてもすくなくとも
15km/lの車の方が10km/lのより燃費はいいだろう。
あと日立の冷蔵庫の偽造は使用リサイクル材の％の偽装であって、年間消費電力
の偽造ではないんだがな、しかも内部の連絡ミス。
カタログ値の意図的な偽装なんか、大手ではありえないよ、リスク高すぎる。
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123 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 14:17:01 ID:zNJb8Vn80 - >>120
>ワットチェッカーはそのイチ秒単位において、全て数値の高いほうを表示しているとでも言いたいのか？
そうだよ測定単位の最大値がでるよ。てかそれしか測定する方法はない。
大きく変動している消費電力が波だとすると、ハードル並べて測定単位でどこまで波が来たかを測定
している。ハードルの並べる細かさが測定能。というかそれしか方法はない。
波の平均を求める方法があるなら教えてほしいものだ。
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124 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 14:21:05 ID:zNJb8Vn80 - >>122
エアコンがやっている熱ポンプ以外では消費電力を超える発熱は不可能だ。
それとて熱を作っているわけはなく集めているだけだが。
冷却FANと発熱量も因果関係はあるが、それがすべてではない、発熱部位
に熱に弱い部品があれば低温でもFANはいるし。
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126 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 14:23:12 ID:zNJb8Vn80 - ほんとあほばっかりだな
理科離れ、ゆとり世代かよ
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128 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 14:26:18 ID:zNJb8Vn80 - とりあえずこの質問に答えてみろ、話はそれからだ
>波の平均を求める方法があるなら教えてほしいものだ。
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131 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 14:37:24 ID:zNJb8Vn80 - だから一秒単位での最大値になってる。
なにも問題ないと思うが。
電気メーターはどうしてるのって話もでそうだから、先に書いておく
あれは積算値だけの表示でいいわけだから、測定器とは構造が違う。
電線に流れる電流による磁気変化でメーターを回して積算している。
わかりやすくいうと自転車に電気付けるダイナモあるよね、あれで発電
した発電量を測定している感じか、自転車は一定速度で走らなくても
合計で10KM走ればどんな走り方でも大体同じぐらいの発電量になる
だろうってこと。
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132 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 14:38:44 ID:zNJb8Vn80 - >>130
ぞの積算はどうやってするんだってことだ
波は測定単位より短い時間で動いているんだぞ。
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133 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 14:44:12 ID:zNJb8Vn80 - >>128
うちの会社では夏季休暇は分散で取るんだがしてるんだが。
てかまったく次元が違う話だろ
まずカタログ数値があって、そちらがワットチェッカの実測でおかしい
と主張しているわけだろう、こちらはその測定方法がおかしいと言っている
だけだ。なにもカタログ数値が絶対だと主張しているわけじゃない。
なんでこちらがカタログ数値の正しさを証明する必要がある、測定方法
がおかしいといっているだけなんだから、正しいと証明するのはそちらだ。
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134 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 14:45:54 ID:zNJb8Vn80 - アンカー間違えた
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140 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 15:34:22 ID:zNJb8Vn80 - なんども言っているようにこちらもカタログ値の証明なんかできない。
できるのはワットチェッカでの測定値なんか参考値にもならないっていう
説明だけ、これに関してはこちらが正しいのは間違いないから、講義して
やってる状態なんだがな。
それより買い替えたらどれぐらい電気代変化したかのデーターがあれば
非常に参考になるのでうれしい。
こちらは6-7月なのでエアコンの利用の差があるから参考値だけど、32ｲﾝﾁ
液晶（2年前のだから年間150kwhぐらいかな）→46V1（年間220Kwh）、
一日平均2-3時間で一月300円の差だった。TVだけで300円差がでたとし
たら年間400kwhぐらいの計算になるが。（このままならカタログ値の2倍近いけど）
エアコンの利用は7月のみだし、まー年間400kwhよりは少ない計算になるよ。
4-5月とか10-11月とかあまり気温変動がない時期ならもっといいサンプル
になりそうだけど。
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141 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 15:37:17 ID:zNJb8Vn80 - あー書き忘れた普段の画面はスタンダート、あかるさセンサありだったと思う
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146 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2009/08/27(木) 18:20:45 ID:zNJb8Vn80 - >>144
それが一番確実だが、設置が結構難しいな、あと積算しかできないので。
ある程度長い測定時間をとらないとな。
あれって1kwh単位ぐらいだっけ？一週間ぐらい同サイズのプラズマTVと
液晶TVを付けっぱなしにしてはかればいいデーターが取れそうだけど。
こんなのなら実践的なデーターだからぜひほしい。
これでおかしなデーターなら私からパナに質問状を送ってやってもいい。
こちらが言いたいのはワットチェッカ測定値は意味ないってことだけで
なにもプラズマTVを無意味にを擁護しているわけではないので。
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